Bubuk | ||||
Рассмотрим две системы между которыми есть связь (в частном случае - это верхний и нижний) Одну из этих систем (не уточняя кто верхний, а кто нижний) определим управляющей, другую управляемой. Как известно управляющая система даёт какой-то сигнал (воздействие) на управляемую, а управляемая - обратную связь. Управляющая система меняет воздействие в зависимости от обратной связи. Таким образом мы получаем, что управляющей системой как и управляемой может быть взята ЛЮБАЯ (как верхний, так и нижний в данном случае) Парадоксально но факт |
||||
Валя2 | ||||
Управляющая ЖИВАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ система меняет воздействие НЕ ТОЛЬКО в зависимости от обратной связи но и как ей захочется. И меня воздействие делает это НЕ ВСЕГДА так как хотелось управляемой : ))) В случае же когда границы воздействия были обговорены заранее и стоп-сигнал невозможен скажем в течение сессии, то обратная связь ваще не влияет на поступки управляющего ну может только служит подтверждением что "раз дёргается- значит ощущает" и прибавляет уверенности в правильности управления : ))) |
||||
МОИСЕЙ | ||||
Ну раз пошла такая пьянка... Система Верх-низ не является замкнутой, а значит для ее описания не достаточно только внутреней обратной связи Второе - в нелинейных системах необходимо учитывать насыщение(saturation), к примеру, обратная связь от низа может уже не менятся, если он в отключке.... Это сообщение отредактировал МОИСЕЙ - 11-07-2006 - 17:03 |
||||
Olen_ka | ||||
Ек-макалек, пишите еще ... все же я возьму тему для диплома БДСМ :-)) | ||||
Кошка_в_тапках | ||||
Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего. Обьясните на яблоках а ? |
||||
Лисичкааааа | ||||
А я думала я одна тут такая |
||||
Обломов. | ||||
Ничего нового.. ну, пожалуй, кроме формы изложения) - очередная (вот, например, одна из них: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=2892044), на этот раз математическая попытка описать отношения в БДСМ паре. Тема не то, чтобы занудная, а скорее, бесперспективная.. ну как создавать perepetum mobile..- для начала энтузиастам построения математических систем нужно научиться хотя бы погоду дня на три вперед правильно предсказывать или курс бакса "на завтра" - вот потом можно смело переходить и к объяснению психологии человеческих взаимоотношений с помощью высшей математики.. |
||||
Tigra4ka | ||||
И я к вам на лавочку. |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Вот жешь... мушшины все поняли .. дамы уселись на лавочку .. *ждем подробно отчет на яблоках* Обломов.. на сколько поняла в топике куда вы меня послали утверждается что нижние правят бал, тут вроде как традиционно по крайне мере из названия следует что все таки Верхние )) |
||||
Обломов. | ||||
Светкин, ты пытаешься тему из "бесперспективной" перевести в "занудную" или просто пофлудить?) P/s узнал Светкин достаточно для того, чтобы не доверять "наивно хлопающим глазкам"). |
||||
GuDron | ||||
Обломов умоляю, растолкуй чаво сие всё значит?:)))))) Настколько я понял Bubuk-а, мозг даёт ноге импульс на движение, нога ощущая, на пример, под собой гвоздь даёт импульс мозгу, мол больно, следует импульс убрать ногу с гвоздя и т.д..... Так в чём собственно парадокс то? Обычная причинно-следственная связь, но управляет то ногой мозг, а не нога мозгом, мозг принимает решение убрать ногу с гвоздя, в чём парадокс? По моему просто попытка философии, в прочем возможно я не столь проницателен, в своих измышлениях:) |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Обломов, про глазки кстати зря (именно в тот момент я сама наивность) Я пытаюсь понять что написано в первом посте. МОИСЕЙ видать понял .. |
||||
Olen_ka | ||||
Не Насть, тута пытаются объяснить и внедрить новую теорию не Верхних и нижних, а Ведущих и ведомых, причем вложить в нас понимание того, что управление снизу это никакое не ХЖМ-ство и не свинство, а просто обычная обратка ведомого, под которую подстраивается Ведущий :-)) Ну типа - чтобы Верхний спал спокойно, если ему вдруг покажется, что им управляют :-))))))) Ферштейн ? :-)) А МОИСЕЙ таки понял и попытался объяснить товарищу, что нет замкнутой цепочки туды-сюды, что есть еще внешние факторы, такие например, как то, что Верхний все это прекрасно знает и не заморачивается идиотизмом, а просто делает как надо ему и как надо нижней с точки зрения того, что прекрасно понимает, что нижней надо и без ее обратки порой, токмо опираясь на свой опыт и наблюдения ... Но занудство не избежать, так как понятно все же, что без обратки не может быть и ответки :-))))))))) дальше я пошла смеяца Это сообщение отредактировал Olen_ka - 11-07-2006 - 18:06 |
||||
Обломов. | ||||
Ну не скажи...))) с точки зрения формальной логики все правильно. Вот - еще аргумент в пользу этого - нас (мужчин) периодически обвиняют в том, что мы не "головой" думаем, а... вообщем "не головой, в которой мозг"). Не может же 3.000.000.000 человек (пусть даже это женщины) разом ошибаться? |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Olen_ka вот это правда так написано ? Ну про обратку могу поспорить сие притянуто за уши . Управление снизу это не ХЖМ |
||||
Olen_ka | ||||
так там у меня второе определение про свинство :-)) правда все относительно и у каждого свое понимание про управление снизу |
||||
Olen_ka | ||||
А вот тут женщины правы :-))) Никто и не говорит, что Вы ей думаете, многие из тех женщин думают, что вместо того чтобы правильно расходовать импульсы Головы, Вы их направляете целенаправленно - вот и все :-))) |
||||
GuDron | ||||
Ну про то что, физиологические способности мужчины, как продолжателя рода, весьма сильбно развиты и зачастую забивают собой здравый смысл, это прада, против природы не попрёшь. Но, если следовать тому же самому именно логическому пути, пусть и формальному, который ты привёл, мозг может не дать ноге команду убрать себя с гвоздя и тогда нога себя не уберёт, так? следовательно алгоритм действий примерно такой, эх схемку бы нарисовать.. ну да ладно.. Мозг решение- нога выполнение-нога ощушение- мозг решение, первое и последние как мы видим это именно мозг, но никак не нога:)))) Логично? |
||||
zakiso | ||||
Попросту товарищ доказывает, что если БДР - то деление на Верхних/нижних, Домов/сабов и прочая - чушь полная. Со скрипом остаются игровые ХЖМ-ы и отдельные "белые и пушистые садисты". |
||||
Обломов. | ||||
Да кто ж с этим спорит?)) - и тут, и там и вообще) - ибо "чего хочет Женщина - того хочет Бог" - заминка в том, что вы часто сами не знаете чего хотите). |
||||
Обломов. | ||||
Демагогия - наше все). Ни фига не логично) - формула Маркса: деньги - товар - деньги может звучать у того же Маркса "товар - деньги - товар". Поэтому и формула "мозг - нога - мозг" может звучать иначе. Возникает вопрос - а в каких случаях? - отвечаю: Андрей, ты никогда не сталкивался с людьми, про которых сказано: "Он сначала делает (говорит и т.п.), а потом думает"?)) Это сообщение отредактировал Обломов. - 11-07-2006 - 18:19 |
||||
Olen_ka | ||||
Вот чет-то я там проходила по ЦНС и ФНС, но ниче не помню :-))))))))) | ||||
zakiso | ||||
Вообще-то не совсем так (точнее - не всегда). Мозг _координирует_ работу ноги, но ею не управляет. Это примерно как диспетчер таксопарка и таксист. Мозг - это диспетчер, и за соблюдение правил ПДД (и вообще за то, чтобы такси ехало по проезжей части нужной улицы) - не отвечает, хотя и может влиять на все это в определенной степени. |
||||
GuDron | ||||
Сталкиваюсь постоянно... простите если сильно кого толкнул, милые дамы:))))) Это сообщение отредактировал GuDron - 11-07-2006 - 18:55 |
||||
GuDron | ||||
То есть , грубо говоря нога, может наступить на гвоздь сознательно? :)) что то не верю, случайно да, но не сознательно:) |
||||
Алан66 | ||||
Отвечу так: На мой взгляд, воздействие нижнего на Верхнего есть тогда, когда пара в своем взаимодействии приближается к заданной ранее границе - БДР. Когда ситуация вернулась в "границы комфорта" - там уже нет никакого управления снизу. Так что - воздействие нижнего на Верхнего аналогично контрольной лампочке. Загорелась - предприми специфическое действие чтобы предотвратить разрушение системы. Вот и все. Во всем остальном Верхний СВОБОДЕН в своих решениях. |
||||
СабочкаХо | ||||
Есть ВЛИЯТЬ и есть УПРАВЛЯТЬ. Упрвавляет Верхний - рулит ситуацию. Влияют оба. Нижний своими действиями/бездействием влияет на Верхнего, создавая Ему комфортные/некомфортные условия, влияет на его настроение , самочувствие и т.д. В данном случае нижний лишь функция, фактор, условие приравненное к цвету, запаху, действию. Влияет - да. Управляет - нет. В любом случае решать "сделать погромче или потише" будет Верхний. |
||||
МОИСЕЙ | ||||
Пока домой доехал, деток уложил - ты все написал... Ну что тут поделать, не спят люди по ночам все грезится им дистанционное управление... А как по мне - если думаешь, что тобой управляют - ну не лезь в Верхние, сначала от ночных кошмаров избавься |
||||
МОИСЕЙ | ||||
Мне по долгу службы надо это понимать... а вообще мат. моделирование применительно к жизненным ситуациям - вещь не такая уж и бесполезная. Но товарищ, который топик открыл, лихо обрубил картинку (грубо говоря, оставил глаз на картине, а в полный размер картина - это Мадонна...). Построить модель конечно можно, но это матрица диф. уравнений n-го порядка, где порядок будет просто ненормальный, если мы захотим точность работы скажем 95 % (для машин - неплохо, для человеческих отношений - всегда мало). Скажите, оно нам надо ? Понятно, что есть взаимодействие и взаимовлияние Верха и низа и в какие-то моменты времени оно доминирует... а потом зашли родители... погас свет ... низ послал Верх...закипел чайник...Продолжать ? Разница между Верхом и низом в модели только в том, что низ добровольно отключает себе возможности прямой реакции на внешний мир, передавая эти функции Верху. Не так давно делал систему у которой было две процессорных платы и одинаковый набор сенсоров...Информацию они получали идентичную, но один решал, кто обрабатывает и как, получая при этом, конечно, результаты со второго... Я не долго думал, когда называл платы: Top processor board и Bottom processor board . А физически они наоборот располагались |
||||
Tetsubishi | ||||
Софистика. "Горилла - антропоморфное млекопитающее, Владимир Ильич Ленин - антропомрфное млекопитающее, следовательно: Владимир Ильич Ленин - горилла." :)))) «Обратная связь» применяется, также, в более узком смысле для обозначения того, что поведение объекта управляется величиной ошибки в положении объекта по отношению к некоторой специфической цели» (Норберт Винер. Кибернетика.-М., 1968.- С.288) Система "Верхний-нижний" это система, состоящая, В НАИБОЛЕЕ ОБЩЕМ ВИДЕ, из двух элементов и оба элемента - системообразующие, Верхний использует обратную связь как интрумент управления. Или я ничего не понимаю в теории систем. :)))) Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 11-07-2006 - 23:14 |
||||
Tetsubishi | ||||
:)))))))))))))) Добавить нечего :))))))))))))) |
||||
Русская_рулеткА | ||||
*на сон грядущий проснулся скептик* ) Про кошмары - это да... ХЖН - смахивает на параною "Верхних", примирещица же *нечистая* (с)) Сабочка Хо замеЧмательно "расшифровала" процесс влияния<!>управления. А темка то *обсасывалась* неоднократно. Что поспособоствовало активизации "паранои"? )))) |
||||
Русская_рулеткА | ||||
*замкнуло* ))))))))))))))) |
||||
zakiso | ||||
Ох, сейчас мы в дебри уйдем, если _очень_ грубо - нога может и наступить на гвоздь, и с него убраться, но и то, и другое проделать _несознательно_, хотя и целенаправлено. Наступить на гвоздь, например, отна не может по той причине что _до_ наступания ничего о гвоздях не знает, равно как и после отдергивания. А вот с самим отдергиванием - "как получится". Если это именно здоровенный гвоздь - то тут уже обычно "не трогайте меня, и так уже хреново" |
||||
GuDron | ||||
Не думал что ты в серьёз киненешься рассуждать на тему той аналогии которую я привёл:))) Обломов, вот сразу понял, что я всего лишь сдемагогничал, сутрировал, в том же ключе как сделал вступление топика автор:)) Не больше не меньше, серьёзно рассуждать на вопрос кто кем управляет в паре, несерьёзнор.. Причина банальна, у В/всех по разному:) У кого то Верхний лиш номинален, а всё реально решает низ, у кого то, как принято, Верх решает всё, а кто то все вопросы решает сообща.. кстати каждый из Н/них прав. Прав потому что это их устраивает, не устраивало, таких отношений бы не было:) А кто кем управляет какая в сущности разница, есле паре просто ХОРОШО?:) Раньше меня самого заводило это самое копание в различного рода отношениях, но я понял лишь одно, любые отношения прекрасны, если там есть понимание. Это сообщение отредактировал GuDron - 12-07-2006 - 09:54 |