| QUOTE (InteresSub @ 19.05.2006 - время: 17:38) |
| ...allena, а понять я хочу в первую очередь - как мне себя вести:) чтобы Ему было еще лучше:) |
Учись и совершенствуйся..и будешь лучшей из рабынь)
Как сейчас помню, годика полтора назад как-то мы, если не ошибаюсь, с Драко эту тему обсуждали...
Вообще, смотря на какой счёт мнение и смотря какая на него реакция. Если речь касается непознанного или прочих сфер, по поводу которых может быть только т.н. ИМХО, то агрессивные попытки переубедить просто бессмысленны...
Если человек противоречит прописным истинам, то это уже хуже... Тем более если он пытается отстаивать своё мнение самым железным агрументом "кто сильнее, тот и прав". Значит человек неизлечимо не уверен в себе...
мнение своё высказывать можно и нужно. Хотя бы в целях проверки верха на адекватность...
Это сообщение отредактировал forumchanin - 19-05-2006 - 23:19
| QUOTE (allena @ 19.05.2006 - время: 22:47) | ||
Учись и совершенствуйся..и будешь лучшей из рабынь) |
знать бы чему именно учиться и в чем совершенствоваться?)))))
| QUOTE (InteresSub @ 19.05.2006 - время: 23:22) |
| ...знать бы чему именно учиться и в чем совершенствоваться?))))) |
Женской мудрости), могу посоветовать почитать 4 Суру Корана...Я серьезно.
| QUOTE (Avgust @ 20.05.2006 - время: 09:21) |
| В тематической паре не может быть двух разных мнений, даже если Верхний и не прав в своих суждениях на какой-то счёт - отвечать за это ему. |
Угу, голосовать они тоже за одних и тех же людей должны?..
Или, допустим, Верхний помогает студентке-нижней, допускает явные ошибки, но впадает в ярость когда она ему об этом говорит - нормально?..
| QUOTE (valias @ 20.05.2006 - время: 11:29) |
| Значит верхний должен в точности знать мнение своей нижней, и тогда эта пара будет удачной. |
Знать - ещё не значит разделять.
Кроме того, невозможно знать мнение кого-либо по всем вопросам...
Это сообщение отредактировал RiFF - 20-05-2006 - 16:09
я за ВСЕГДА выслушать мнение своих нижних, когда оно мне интересно)) если неинтересно, и оно отлично от моего, то будь добр(ра) - аргументируй логично и разумно свои доводы, высказывания. могу и согласиться, в случае, если мнение это будет правильным в моем, либо общепринятом понимании. но, если расхождение мнений по каким-то моим действиям, то это из области - мы посовещались - и я приняла решение. мне за него отвечать (за решение). мяф.
| QUOTE |
| Угу, голосовать они тоже за одних и тех же людей должны?.. |
А зачем за разных голосовать?
| QUOTE |
| Или, допустим, Верхний помогает студентке-нижней, допускает явные ошибки, но впадает в ярость когда она ему об этом говорит - нормально?.. |
Это уже из другой серии и излишне утрированно.
| QUOTE (Avgust @ 21.05.2006 - время: 09:40) |
| А зачем за разных голосовать? |
Да зачем вообще голосовать, раз уж на то пошло...
Но это всего лишь пример высказывания своего мнения, при том это высказывание имеет какие-то последующие результаты (в варианте с выборами весьма туманные, но всё же)...
| QUOTE |
| Это уже из другой серии и излишне утрированно. |
Таки нет. Это тоже разное мнение. Сюда же можно впихнуть хоть музыкальные вкусы, хоть религию...
С последним вообще очень интимно - уже ведь поднимался вопрос, что делать паре, состоящей из людей, придерживающихся разных религий...
| QUOTE (Polly @ 21.05.2006 - время: 14:25) |
| Сюда же можно впихнуть хоть музыкальные вкусы, хоть религию... С последним вообще очень интимно - уже ведь поднимался вопрос, что делать паре, состоящей из людей, придерживающихся разных религий... |
эээээ... слооооожно.... но ведь и в ванили, ой как сложно с разными религиями....
у меня аккурат эта ситуация с моим ванильным "сердечным другом", слава Богу пока у нас не было трений, и я усиленно читаю Коран, чтобы быть в курсе всего о нем.. но... если возникнет ситуация и я встану перед выбором... не знаю, думаю буду отстаивать таки свое конституционное право - на вероисповедание:)
| QUOTE (InteresSub @ 22.05.2006 - время: 11:25) |
| если возникнет ситуация и я встану перед выбором... не знаю, думаю буду отстаивать таки свое конституционное право - на вероисповедание:) |
А в Теме какие права?.. Если только в табу такое вписывать...
Но ведь насильно мил не будешь и верить насильно не заставишь, значит можно добиться только лжи?..
| QUOTE (Polly @ 22.05.2006 - время: 14:49) |
| А в Теме какие права?.. Если только в табу такое вписывать... Но ведь насильно мил не будешь и верить насильно не заставишь, значит можно добиться только лжи?.. |
Нда... Ничего против не скажу. Разве что нижний нагловатый попадётца.
| QUOTE (Dunker @ 22.05.2006 - время: 20:14) |
| Двум искренне верующим разных вероисповеданий даже в ванильной паре непросто ужиться, а в тематической, имхо, тем более. |
Искренне = фанатично?.. Потому как только фанатик не понимает того, что кто-то может думать по-другому. Нормальный атеист/католик/буддист etc. всё-таки не пытается обращать в свою веру всё своё окружение.
Другое дело, что могут не ужиться люди, враждебно относящиеся к религиям друг друга.
| QUOTE (Polly @ 22.05.2006 - время: 21:17) | ||
Искренне = фанатично?.. Потому как только фанатик не понимает того, что кто-то может думать по-другому. Нормальный атеист/католик/буддист etc. всё-таки не пытается обращать в свою веру всё своё окружение. Другое дело, что могут не ужиться люди, враждебно относящиеся к религиям друг друга. |
Искренне - значит с уверенностью, что его вера единственно правильная. Обращать партнера в свою веру не будет, но воспитывать детей в своей вере захочет. И тут неизбежны трения.
| QUOTE (Dunker @ 22.05.2006 - время: 21:39) |
| Искренне - значит с уверенностью, что его вера единственно правильная. |
Я и говорю, фанатик...
| QUOTE |
| Обращать партнера в свою веру не будет, но воспитывать детей в своей вере захочет. И тут неизбежны трения. |
Ну это уже другая степь - разность мнений в вопросах воспитания детей неизбежна, посему в тематическом контексте это лучше вообще не затрагивать...
А вот если как раз-таки будет пытаться обратить в свою веру партнёра?.. Правильно ли это?
| QUOTE (Polly @ 22.05.2006 - время: 22:12) | ||
Я и говорю, фанатик... |
Да нет же. Верующий по определению не может сомневаться в правильности своей веры. Иначе он не верующий.
| QUOTE | ||
Ну это уже другая степь - разность мнений в вопросах воспитания детей неизбежна, посему в тематическом контексте это лучше вообще не затрагивать... |
Я просто обратил внимание на возникающие проблемы. Есть еще проблема - отправление культов. Если одини партнер в соответствие со своей верой молиться, поститься и т.д., как будет реагировать другой?
| QUOTE |
| А вот если как раз-таки будет пытаться обратить в свою веру партнёра?.. Правильно ли это? |
А вот это уже фанатизм.
Это сообщение отредактировал Dunker - 22-05-2006 - 22:22
| QUOTE |
| Да зачем вообще голосовать, раз уж на то пошло... |
Вам статью из конституции или моё личное мнение? Ограничусь описанием своей жизненной ситуации, я очень интересуюсь политикой, правом и историей, а моя саба ко всему этому (сама по себе) относится равнодушно или даже отрицательно. Но тем не менее на выборах свой голос всегда отдаёт за выбранную мною партию.
| QUOTE |
| Но это всего лишь пример высказывания своего мнения, при том это высказывание имеет какие-то последующие результаты (в варианте с выборами весьма туманные, но всё же)... |
При такой постановке темы слова "но всё же" и "туманно" не совсем вписываются в контекст.
| QUOTE |
| Таки нет. Это тоже разное мнение. Сюда же можно впихнуть хоть музыкальные вкусы, хоть религию... |
Таки это вообще откровенный бред, правила русского языка или дата битвы на куликовом поле ну никак не вписываются в высказывание мнения! Поскольку есть ПЕРВОИСТОЧНИК, а если Верхний на 100% не помнящий что там написано домогается со своим взглядом.....
Как вы сюда впихнули музыку и религию для меня лично так и осталось загадкой.
| QUOTE |
| С последним вообще очень интимно - уже ведь поднимался вопрос, что делать паре, состоящей из людей, придерживающихся разных религий... |
Поднимался похоже в силу природной жажды демагогии, каждая пара слишком индивидуальна, чтобы выработать по крайней мере что-то похожее на общую закономерность.
| QUOTE (Dunker @ 22.05.2006 - время: 20:14) |
| Двум искренне верующим разных вероисповеданий даже в ванильной паре непросто ужиться, а в тематической, имхо, тем более. |
а в семье? мать и отчим - мусульмане. мя православной вере.. и что с того? мы же Семья. какая разница в имени бога и способе общений с ним? я лично не понимаю
Но свою позапрошлую девушку я в своё время от молитвы на ночь и поста отучил )
| QUOTE (Котёно4ка @ 23.05.2006 - время: 09:40) | ||
а в семье? мать и отчим - мусульмане. мя православной вере.. и что с того? мы же Семья. какая разница в имени бога и способе общений с ним? я лично не понимаю |
Здесь не место для религиозных споров, скажу только, что если для Вас "какая разница в имени бога и способе общений с ним", то, насколько я знаком с основами православия, Вы не православная. Для православного есть разница. К тому же православные пишут Бог с большой буквы. Если же к вере относиться "легко", как Вы, если вера ни для кого в семье не стала образом жизни, то действительно, уживаться с иноверцами не трудно.
Это сообщение отредактировал Dunker - 23-05-2006 - 10:35
| QUOTE (Avgust @ 23.05.2006 - время: 09:45) |
| Dunker, если кого-то из пары (не важно Тема это или ваниль) раздражают религиозные пристрастия партнёра, то он сделает всё чтобы перевести их в другое русло или по крайней мере ликвидировать явственные их проявления. Опять же! Я не говорю что всё это "в основном" или "как правило". Каждая пара слишком индивидуальна в этом вопросе. Но свою позапрошлую девушку я в своё время от молитвы на ночь и поста отучил ) |
Я не о раздражении, а о различиях в образе жизни. Действительно верующий не даст так просто поменять свой образ жизни, потому что для него это вопрос отношений с Богом. Если девушка дала себя отучить от молитвы и поста значит, она за них особенно не держалась. Возможно, для нее это был не вопрос веры, а вопрос моды. Я говорю о других случаях.
Это сообщение отредактировал Dunker - 23-05-2006 - 10:31
| QUOTE (Dunker @ 22.05.2006 - время: 22:22) |
| Да нет же. Верующий по определению не может сомневаться в правильности своей веры. Иначе он не верующий. |
Он не сомневается, он допускает то, что другие могут иметь другие религиозные убеждения и относится к этому спокойно.
| QUOTE ((Dunker)) |
| Есть еще проблема - отправление культов. Если одини партнер в соответствие со своей верой молиться, поститься и т.д., как будет реагировать другой? |
*поёжилась* А это обязательно?.. С этим уже сложнее. ИМХО, нужно иметь ангельское терпение, чтобы спокойно наблюдать за молитвами и прочим, не участвуя в этом.
| QUOTE ((Avgust)) |
| Но тем не менее на выборах свой голос всегда отдаёт за выбранную мною партию. |
Подозреваю, потому что она доверяет Вашему мнению и сама не разбирается в вопросе, а если бы разбиралась? Если бы увлекалась политикой, но имела бы мнение, отличное от Вашего?..
| QUOTE ((Avgust)) |
| При такой постановке темы слова "но всё же" и "туманно" не совсем вписываются в контекст. |
Каюсь, пример неудачный, т.к. мне слабо верится во влияние голоса одной сабы на будущее нашей страны...
| QUOTE ((Avgust)) |
| Поскольку есть ПЕРВОИСТОЧНИК, а если Верхний на 100% не помнящий что там написано домогается со своим взглядом..... |
Ранее я уже писала про спорные вопросы, имеющие конкретные ответы. А ведь Верхний тоже может быть не прав, может что-то забыть... Указывать ему на то что Куликовскую битву он состарил на добрую сотню лет или вежливо смолчать?..
| QUOTE |
| Как вы сюда впихнули музыку и религию для меня лично так и осталось загадкой. |
Расширяю границы темы. Не всё же абстрактным Верхнему и нижней о вопросах свитчизма спорить...
| QUOTE ((Dunker)) |
| Если же к вере относиться "легко", как Вы, если вера ни для кого в семье не стала образом жизни, то действительно, уживаться с иноверцами не трудно. |
Ещё немного и вы меня в религиозной нетерпимости заподозрите, но... Мне кажется что описанное Котёно4кой отношение к религии вполне нормально и здорОво. А вот если человек отворачивается от своих близких только на этой почве, то это уже... кхм... воздержусь от нелестных слов.
Хотя, в общем-то была где-то здесь темка "Религия и Тема" - там подобный разговор уместнее...
| QUOTE (Polly @ 23.05.2006 - время: 12:25) |
| Ещё немного и вы меня в религиозной нетерпимости заподозрите, но... Мне кажется что описанное Котёно4кой отношение к религии вполне нормально и здорОво. А вот если человек отворачивается от своих близких только на этой почве, то это уже... кхм... воздержусь от нелестных слов. |
Я не говорил, что это плохо. И не говорил, что с близкими надо ссориться на религиозной почве :)
| QUOTE (Shamich @ 23.05.2006 - время: 19:57) |
| Отчего же не может. МОжет, Другой вопрос как она его преподнесет.:) |
Кстати, насчёт того как высказывает...
Представьте, Верхний в компании что-то доказывает или рассказывает, совершая явную ошибку (да хоть путая Эйнштейна и Эйзенштейна). Может ли нижняя поправить его или ей стоит ждать пока это сделают другие?..
| QUOTE (Polly @ 23.05.2006 - время: 20:36) | ||
Кстати, насчёт того как высказывает... Представьте, Верхний в компании что-то доказывает или рассказывает, совершая явную ошибку (да хоть путая Эйнштейна и Эйзенштейна). Может ли нижняя поправить его или ей стоит ждать пока это сделают другие?.. |
Может поправить (в соответствии с принятым этикетом отношений в паре) , но без посторонних.
| QUOTE (МОИСЕЙ @ 23.05.2006 - время: 22:21) |
| Может поправить (в соответствии с принятым этикетом отношений в паре) , но без посторонних. |
А если речь о "здесь и сейчас". То есть той же нижней неприятно смотреть как Верхний выставляет себя дураком в глазах других...
...угу, поэтому ей стоит помочь ему в этом деле и поправить его...